Voordat Arjan Blok de overstap maakte naar de kansspelsector, was hij actief in de energiesector. Zo was hij onder meer lid van de raad van bestuur en CFO van Essent en vervulde hij de functie van CFO bij RWE Retail. Daarnaast bekleedt Blok nevenfuncties als lid van de raad van toezicht bij zowel de RDW als de Haagse Hogeschool.
Van 2001 tot 2003 was Arjan Blok al eens werkzaam bij De Nederlandse Staatsloterij. Hij vervulde toen Ad Interim de functie van Director of Finance. Ook tussen 2015 en 2016 was Blok interim CFO bij De Nederlandse Staatsloterij.
Arjan Blok is ook bestuurslid van VNLOK, de Nederlandse branchevereniging voor online kansspelaanbieders.
Sinds 1 mei 2024 is Arjan Blok CEO van Nederlandse Loterij, de grootste kansspelorganisatie van Nederland. Daarvoor was hij acht jaar lang CFO van het bedrijf. CasinoNieuws.nl toog naar Rijswijk voor een uitgebreid interview met Blok over LalaBet, rekenmethodes, en meer.
Dit is niet je eerste stint bij Nederlandse Loterij.
Eind jaren ‘90 werkte ik bij Ernst & Young Consulting als adviseur op het vlak van bedrijfsvoering. Hoe stuur je bedrijven aan ten aanzien van managementinformatie, strategie, etc?
Staatsloterij was op dat moment in verandering van één product – het staatslot één keer per maand – naar een weekloterij en zelfs een mobiele loterij. Ze hadden mij nodig als adviseur om in kaart te brengen hoe je de backoffice qua business control in moest richten, en ik dacht mee over de impact op de administratie en audit als gevolg van die verandering.
Dat heb ik ongeveer een jaar gedaan voordat ze twee dagen voor kerst besloten om de CFO te ontslaan. Toen hebben ze mij gevraagd om een jaar die rol interim waar te nemen. Terugkijkend was ik meer een soort hoofd administratie dan de CFO, maar het was wel heel leuk. Ik leerde de branche echt kennen.
Had je op dat moment al iets met de Staatsloterij? Kocht je al een Staatslot?
Een Staatslot absoluut, zeker met de Oudejaarstrekking deed ik mee. Deed, want als CFO en CEO mag ik niet deelnemen aan onze spellen. Maar ik heb vooral toen echt kennisgemaakt met het bedrijf en diens impact op de maatschappij.
Daarna ben ik andere dingen gaan doen. Ik heb onder andere elf jaar bij Essent gewerkt. Daar was ik net weg toen ik een telefoontje van een headhunter kreeg met de vraag wat ik vond van Staatsloterij en hoe ik daar ooit was weggegaan. Ik zei dat ik daar met heel veel plezier gewerkt had, en vroeg natuurlijk waarom die vraag gesteld werd. Al snel werd duidelijk dat Staatsloterij midden in een fusie zat. Bovendien waren er diverse rechtszaken. Dus ze waren benieuwd of ik even kon helpen. Dat ‘even komen helpen’ resulteert nu negen jaar later in de functie van CEO van Nederlandse Loterij.
“Dat ‘even komen helpen’ resulteert nu negen jaar later in de functie van CEO van Nederlandse Loterij.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Je was eerst CFO en na het vertrek van Niels Onkenhout werd je CEO. Is dat een lastige transitie?
Voor een buitenstaander lijkt dit misschien een hele grote stap, maar voor onszelf valt dat wel mee. We hebben dit gedaan met een bestuur van twee en met een directie van zeven.
Als bestuur zeiden we altijd: “Hij doet mijn voortuin en ik doe zijn achtertuin.” We hebben nooit gekeken naar de formele rolverdeling. Het was meer van: wat is nodig en wie moet ergens op instappen?
Het grootste deel van de overgang van CFO naar CEO voor mij is de stap naar de buitenwereld. Waar ik tot nu toe steeds de binnenwereld heb gemanaged qua systemen, processen en mensen, is het nu met name het naar buiten stappen, het vertellen van het verhaal. Dit interview met jou is daar ook een van de uitkomsten van.
Is dat iets natuurlijks voor jou of is dat wennen?
Het is wennen. Aan de andere kant is het verhaal van Nederlandse Loterij in mijn optiek het goede verhaal. Dat maakt het makkelijker om naar buiten te gaan. Ik vertegenwoordig de mening van 500 medewerkers. Dat is het enige wat ik hier hoef te doen en dat probeer ik begrijpelijk te doen.
Is het lastig voor het verhaal dat Nederlandse Loterij in twee markten actief is? Waar de ene markt – de loterijen – goodwill heeft, wordt de andere markt – online kansspelen – juist wat negatiever bekeken? Is dat lastig?
Ik denk dat je vanuit de twee kanten moet kijken. Als je intern kijkt, is het juist heel goed uitlegbaar. Zeker ook omdat je alle dingen die we binnen iGaming leren – bijvoorbeeld ten aanzien van de systemen of hoe je klanten benadert – kunt gebruiken bij de loterij en vice versa. Er is een heel duidelijke Chinese Muur tussen de twee organisaties, laat dat duidelijk zijn, maar vragen als ‘Hoe benader je klanten?’, ‘Wat is een customer journey?’, ‘Hoe leer je daarvan?’, en ‘Hoe analyseer je klantgedrag?’ gaan voor beiden op. De twee businessmodellen helpen elkaar om die inzichten te gebruiken.
“Vanuit de buitenwereld horen we inderdaad weleens dat we als loterij altijd het geluk verkochten, maar dat we nu ook geluk met een randje verkopen.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Vanuit de buitenwereld horen we inderdaad weleens dat we als loterij altijd het geluk verkochten, maar dat we nu ook geluk met een randje verkopen. Daarover willen we heel graag het gesprek aangaan, juist vanuit onze positionering als de meest verantwoorde aanbieder. Met loterijen, sportweddenschappen en online kansspelen bieden wij spelers leuke, veilige en verantwoorde spellen.
Aan de andere kant van het spectrum vind je illegale aanbieders. Eén daarvan, LalaBet, hebben jullie voor de rechter gedaagd.
Ik heb vorig jaar mei de overgang van CFO naar CEO gemaakt. Dat was precies op het moment dat er een groot aantal externe ontwikkelingen zichtbaar werden, zoals bijvoorbeeld de verhoging van de kansspelbelasting die werd aangekondigd en extra wet- en regelgeving op het vlak van limieten die werd aangenomen. Je zag ook dat het klantgedrag en de concurrenten wat veranderden.
Voor mij was het een heel mooi moment om stil te staan om de situatie goed te bekijken. Ik stelde mezelf de vraag: ‘Oké, we hebben het de afgelopen acht jaar heel goed gedaan, maar gaat hetzelfde doen ook de komende vier jaar weer succes brengen?’
“Er is enorme irritatie over illegale aanbieders. En dan doel ik niet zozeer op irritatie dat ze ons marktaandeel afpakken, maar met name omdat ze spelers onbeschermd laten spelen.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Feitelijk hebben we toen onze ambitie voor de komende vier jaar bepaald, en de benodigde strategie daartoe vastgesteld. We hebben met 80 collega’s samen nagedacht over wat we wel blijven doen en wat niet. Waar gaan we versnellen en wat stoppen we? Waar gaan we iets nieuws doen?
We hebben geen consultants gevraagd, maar hebben dit vraagstuk als bedrijf zelf aangepakt. Wij zijn immers de experts, vinden we. We zijn een hele grote speler op de loterijmarkt en op de iGamingmarkt, dan moet je die positie ook ten volste gebruiken door zelf iets te ondernemen en niet alleen maar af te wachten.
Er is enorme irritatie over illegale aanbieders. En dan doel ik niet zozeer op irritatie dat ze ons marktaandeel afpakken, maar met name omdat ze spelers onbeschermd laten spelen. Het is de rol van de Kansspelautoriteit of de rol van de wetgever om daar iets aan te doen, maar we hebben onszelf wel afgevraagd hoe we die daarbij kunnen helpen en wat wij zelf kunnen doen.
Het antwoord op die vraag hebben we in de zomer gevonden. We namen ons voor om in kaart te brengen hoe groot die illegale markt daadwerkelijk is. Daarnaast zagen we dat de Kansspelautoriteit de partijen probeert aan te pakken via het bestuursrecht, maar bedachten we ons dat wij ook via het privaatrecht misschien wel een bijdrage konden leveren.
Jullie hebben een rechtszaak tegen Lalabet aangespannen.
We hebben gekeken naar wat de grootste vervuilers zijn; de grootste aanbieders van onbeschermd aanbod. LalaBet is daar een van de grootste van.
Heel belangrijk is dat we het bedrijf aanpakken, maar dat kan zichzelf dan failliet laten verklaren, onder een andere naam een doorstart maken, en dan gebeurt er nog helemaal niets. Daar waren we ons terdege van bewust. Daarom hebben we gekeken wat we nog meer kunnen doen om die websites op zwart te krijgen en te houden. Daartoe moeten we net één stap verder gaan: ook kijken naar bestuurders en aandeelhouders. Dat hebben we nu gedaan.
“We hebben heel veel onderzoek moeten doen om er achter te komen wie er achter zo’n site zitten. Daar hebben we absoluut hulp bij gehad.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
We hebben heel veel onderzoek moeten doen om er achter te komen wie er achter zo’n site zitten. Daar hebben we absoluut hulp bij gehad. We hebben samen met ons advocatenkantoor gekeken wie die mensen zijn en wat de beste manier is om dit aan te pakken.
Het zonder vergunning aanbieden van online gokken is oneerlijke concurrentie. Dat leidt tot een formeel onrechtmatige daad en daar hoort ook een schadevergoeding bij. Nogmaals: dat is voor ons echt niet de essentie. Dat is slechts het juridische haakje om die zaak te kunnen starten. Het gaat ons echt om de bescherming van de klant door die websites op zwart te krijgen en te houden.
Wat zijn jullie verwachtingen? Hoelang gaat het bijvoorbeeld duren? Kan zo’n site echt daadwerkelijk op zwart?
Het wordt een zaak van de lange adem, want het is echt complex. Het speelt in meerdere landen. De dagvaardingen zijn uitgebracht en het Openbaar Ministerie moet die nu naar de betreffende landen brengen. Wij volgen dat heel nauwgezet en proberen dat ook sneller te laten verlopen. Ik heb geen idee wanneer dat precies gaat gebeuren.
We hopen in ieder geval dat een aantal illegale aanbieders zich nu bedenken dat dit er aan zit te komen en daardoor hun positie heroverwegen. Wat ik – ook toen we elkaar in Den Haag spraken – al heb aangegeven, is dat dit niet de enige illegale aanbieder waartegen we een rechtszaak aanspannen. We zijn aan het nadenken wie de volgende gaat worden.
“[Lalabet is] niet de enige illegale aanbieder waartegen we een rechtszaak aanspannen. We zijn aan het nadenken wie de volgende gaat worden.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Maar het is absoluut niet alleen bedoeld als afschrikkend effect. Onze advocaten geven duidelijk aan dat er wel degelijk een slagingskans is. Het is niet alleen gericht op de BV, maar ook op de bestuurders en aandeelhouders. De tijd zal het leren, maar we willen echt resultaat zien.
Ondernemen jullie dit zelf, of worden jullie ondersteund door branchegenoten?
Dit doen we op eigen initiatief. Het is heel belangrijk om als sector of als branchevereniging op te treden. Maar in dit geval willen we tempo maken. We willen er geld en energie in stoppen en dan is het soms verstandiger om zelf het initiatief te nemen. Ik vond het overigens heel fijn om te merken dat alle andere legale aanbieders positief hebben gereageerd op ons initiatief.
Kan een rechter in deze situatie daadwerkelijk zeggen dat een site offline moet in Nederland?
Ja. Punt één is de schadevergoeding vanwege gederfde omzet in zo’n zaak. Maar – nogmaals – het is belangrijker dat de site op zwart gaat. Er kan een dwangsom opgelegd worden. Zoals we die nu hebben aangegeven in de dagvaarding, is die € 50.000 per dag, oplopend tot maximaal € 18 miljoen. Dat heeft echt impact. Het zou fantastisch zijn als die uitspraak er komt. Dat is ook een heel helder signaal naar alle andere illegale aanbieders.
De tijd zal het leren welk gedrag de andere illegale partijen laten zien. Zeker op het moment dat wij besluiten om ook een volgende partij aan te pakken, verwachten wij wel een reactie.
Ik denk dat het een combinatie is van wat wij doen, wat de Kansspelautoriteit doet, en de gesprekken die er nu zijn met de aanbieders van socialmediaplatformen, appstores en betalings- en hostingsdiensten. Het is heel goed dat de focus nu ligt op de aanpak van de illegalen en ik ben echt blij dat wij het eerste steentje in die vijver hebben gegooid.
Welke andere sites staan er nog meer op jullie lijstje?
Dat kan ik nog niet zeggen.
Je bent niet bang dat je door deze zaak LalaBet als naam bekender maakt?
Ik denk dat één artikel in het FD weinig aanzuigende werking heeft, zeker als je dat vergelijkt met het marketingbudget dat LalaBet beschikbaar heeft om zichzelf kenbaar te maken.
In het verlengde hiervan hebben jullie geprobeerd om de illegale markt beter in beeld te brengen. Kan je beschrijven hoe dat gelopen is?
“Alle parameters gaven ons aan dat die illegale markt veel en veel groter was en dat je daarmee op basis van verkeerde feiten nadenkt over beleid en de effectiviteit van beleid.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Ook dat was onderdeel van onze strategie om meer te doen en niet af te wachten. Wat wij zagen, is dat de feitenbasis over de legale en illegale markt best beperkt was. Er zijn verschillende onderzoeken die allemaal verschillende cijfers laten zien. Het ministerie van Justitie geeft ook aan dat zij alleen maar kunnen acteren op basis van de formele cijfers van de Ksa en dat begrijp ik ook heel goed. Maar alle parameters gaven ons aan dat die illegale markt veel en veel groter was en dat je daarmee op basis van verkeerde feiten nadenkt over beleid en de effectiviteit van beleid.
Daarom hebben we een nieuwe methode ontwikkeld. Die methode is er op gericht om illegale aanbieders in kaart te brengen. We kijken naar het zoekgedrag van consumenten op de websites van die aanbieders, en vervolgens vertalen we dat naar bruto spelresultaat. Dat kalibreren we dan met de informatie die we hebben over legale aanbieders. Op basis van die formule maken we een conservatieve inschatting, er van uitgaande dat er bij illegale aanbieders relatief meer wordt gespeeld dan bij legale. Dat gaat soms tot een factor tien hoger.
Waarop is die aanname gebaseerd?
Dat is op basis van de informatie die we vanuit de spelaanbieders hebben gekregen. We hebben dan ook een conservatieve insteek daarin genomen: factor 2 tot 3.
Deze meetmethode hebben we laten kalibreren door Ernst & Young. Zij hebben ook allerlei gesprekken gevoerd met branchegenoten om meer data te krijgen. We hebben zelfs contact gehad met de politie om te kijken of dit nu een goede methode is om die markt in kaart te brengen, en dat was het.
“We hebben zelfs contact gehad met de politie om te kijken of dit nu een goede methode is om die markt in kaart te brengen, en dat was het.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Op een gegeven moment zijn we in gesprek gegaan met de Kansspelautoriteit om uit te leggen waarom volgens ons dit een betere methode is dan 300 interviews met een doelgroep waarvan je je kan afvragen of die representatief is en of die eerlijk antwoorden.
Ik vind het heel goed van de Kansspelautoriteit dat ze echt zijn ingestapt. Ze hebben meegekeken naar de methodiek. Die hebben ze zelfs nog verfijnd. Ik vind het moedig dat Michel Groothuizen heeft gezegd dat ze het tot nu toe verkeerd hebben gedaan, en dat dit een beter beeld geeft.
De toegevoegde waarde voor mij is dat we nu tenminste één feitenbasis hebben. De illegale markt is groter dan gedacht en nu kunnen we er wat aan gaan doen.
Was je niet bang dat, omdat het de industriekant is die de toezichthouder op andere gedachten brengt, er getwijfeld kan worden aan het model?
Ik snap je vraag. Als je zelf iets ontwikkelt, dan heeft dat een risico in zich. Daarom hebben we er ook bewust voor gekozen om dit eerst naar de Kansspelautoriteit te brengen en meerdere keren uit te laten leggen door onze experts. We hebben er bewust voor gekozen niet zelf te gaan roeptoeteren in de buitenwereld dat wij het beter weten. We hebben bewust de ruimte geboden aan de Kansspelautoriteit om kennis te nemen van de methode en – zoals ik heb gezegd – die te verfijnen. Daarmee is het hun verhaal en niet ons verhaal.
Wij zijn uitvoerder van het Nederlandse kansspelbeleid. We hebben drie maatschappelijke taken: consumentenbescherming, het voorkomen van kansspelverslaving, maar ook het tegengaan van fraude, criminaliteit en illegaliteit. Wij voeren die taken met heel veel toewijding uit. Daar passen de ontwikkeling van de rekenmethode en de rechtszaak tegen LalaBet bij.
Er is niet alleen discussie over de kanalisatiegraad op het gebied van bruto spelresultaat, maar ook over de kanalisatie gekeken naar aantal spelers.
“De volgende stap is om ook het aantal spelers in kaart te brengen. Ook daarvoor hebben we een methode ontwikkeld, een vergelijkbare methode met het andere model.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Het model om het bruto spelresultaat in kaart te brengen, is een eerste stap. De volgende stap is om ook het aantal spelers in kaart te brengen. Ook daarvoor hebben we een methode ontwikkeld, een vergelijkbare methode met het andere model. Die zijn we iedere maand weer aan het kalibreren om nog betere inschattingen te maken.
De komende maanden gaan we in overleg met de Kansspelautoriteit om ook daar onze methode voor uit te leggen. Wellicht dat ze op afzienbare termijn deze methode gaan overnemen, want ook daarbij vind ik het heel belangrijk dat beleidsmakers, toezichthouder, en politiek op basis van de juiste feiten de juiste prioriteiten kunnen stellen.
Die methode geeft ook een substantieel ander beeld dan waar de Kansspelautoriteit nu nog rekening mee houdt?
Dat beeld valt anders uit dan het 90% kanalisatiecijfer dat de Kansspelautoriteit op dit moment rapporteert.
Gaat dat meer richting de 50% die je bij het Bruto Spelresultaat hebt?
Dat ligt genuanceerder.
De Kansspelautoriteit bracht de overgenomen nieuwe methode in een bericht dat verder positief van toon was. Dat verbaasde mij. Ik vond het onthutsend dat de kanalisatie plots van 90% naar 50% was bijgesteld.
Die sensatie heb ik niet. Er is nu eindelijk een feitenbasis waar iedereen zich in kan vinden. Laten we die nieuwe feitenbasis nu gebruiken om naar effectiviteit van beleidsmaatregelen en van toezicht te kijken. Ik heb er alleen maar positief naar gekeken.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat de Kansspelautoriteit ondanks een uitgebreide CDB, niet precies kan vertellen hoeveel spelers er in Nederland zijn. Bemoeilijkt dat de zoektocht naar een eenduidig kanalisatiecijfer?
Het feit is dat we nu een eerste stap hebben gezet om de illegale markt in kaart te brengen. Als je kijkt naar de legale markt en hoe de CDB is ingestoken vanuit alle privacyvereisten, dan is het voor de Kansspelautoriteit onmogelijk om te bepalen hoeveel mensen van vlees en bloed achter die 1 miljoen accounts zitten.
“Als je kijkt naar de doelstellingen van het beleid, de bescherming van de consument en het voorkomen van kansspelverslaving, dan hebben we het onszelf erg moeilijk gemaakt.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Als je kijkt naar de doelstellingen van het beleid, de bescherming van de consument en het voorkomen van kansspelverslaving, dan hebben we het onszelf erg moeilijk gemaakt. Daar zie je dat de privacywetgeving andere beleidsvelden – in dit geval kansspelbeleid – frustreert. Hoe mooi zou het zijn als we wél weten of iemand nu 2,7 of 8 accounts heeft. Ik vind het nu een beetje een ‘hand in de oven, hand in de vriezer en gemiddeld voel ik me prima’benadering. Het zegt nog niets.
Een van de beleidsvoornemens is om de werking van Cruks verder te verbeteren. Ik zou willen vragen om nog eens een keer heel goed te kijken: kunnen we die CDB niet anders inrichten dat we hier alsnog meer mee kunnen?
Aanbieders kunnen bij het versturen van een e-mail niet weten of iemand in Cruks staat of niet, waardoor ook mensen die zich hebben uitgesloten nog “bonus-mails” ontvangen. Nog een minpunt aan de opzet van Cruks.
Dat klopt. Op het moment dat je terugkeert uit Cruks, weten wij dat niet. Behalve als je in een periode van uitsluiting bij ons probeert in te loggen. Dan zien we dat je in Cruks staat en blokkeren we de speler. Als de Cruks-uitsluiting afloopt, blijft de speler geblokkeerd totdat er contact is geweest tussen onze responsible gaming-afdeling en de speler. Dat zouden we bij elke speler in Cruks willen doen. Daarom zou het ook goed zijn als aanbieders een automatische melding krijgen als iemand zich in- of uitschrijft. Daardoor kunnen we kwetsbare spelers nog beter beschermen.
Volgens mij is het fijn dat we een lijst hebben van wat beter kan. Dat is al stap één. Stap twee is nu: wat kunnen we met elkaar hieraan gaan doen?
“Daarom zou het ook goed zijn als aanbieders een automatische melding krijgen als iemand zich in- of uitschrijft. Daardoor kunnen we kwetsbare spelers nog beter beschermen.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Het lijkt mij lastig om de balans te vinden tussen verantwoord spelen-maatregelen aan de ene kant, en aan de andere kant niet te veel hordes opwerpen omdat de achterdeur naar de illegaliteit nog wagenwijd openstaat.
Dat is het ook.
Wat ik heb geprobeerd om uit te leggen in het rondetafelgesprek met Tweede Kamerleden en ook laatst in het gesprek met de staatssecretaris, is dat het gaat om twee dingen. Als je kijkt naar de voordeur, zo noem ik even het legale aanbod, dan is die redelijk dicht. De zorgplicht en de bescherming van de consument is redelijk goed geregeld. Wel moet een aantal dingen echt nog beter, maar de basis is er. Maar op dit moment staat die achterdeur naar de illegaliteit helemaal open. In mijn optiek moet die als eerste worden aangepakt. Onze zaak tegen LalaBet is een voorbeeld van dat we sneller die deur dicht willen.
Ik snap jouw punt. Die klant zoekt op een gegeven moment. Die wil graag spelen, ook op het moment dat hij of zij niet verslaafd is en hij of zij het zich wél kan veroorloven. Dan zou de opening naar legaal aanbod gemakkelijk moeten zijn. Misschien moeten we terug naar de tekentafel. Misschien kunnen we Cruks op een andere manier inrichten dat het leidt tot data waarmee je klanten kan beschermen, maar ook dat je een stuk maatwerk kunt toepassen op die klant.
“Op dit moment staat die achterdeur naar de illegaliteit helemaal open. In mijn optiek moet die als eerste worden aangepakt.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Staan de staatssecretaris en de Kansspelautoriteit er ook zo in, denk je?
Ik wil enorme complimenten aan de Ksa geven. Als je ziet welke verandering van attitude daar heeft plaatsgevonden ten opzichte van de eerdere jaren, dan is dat echt substantieel. De Kansspelautoriteit moet echt objectief en onafhankelijk zijn, maar dat weerhoudt je er in mijn optiek niet van om wel degelijk in gesprek te kunnen gaan over wat werkt en wat niet werkt. Zeker dat laatste – dat in gesprek gaan – is nu gaande en dat vind ik heel erg positief.
Is die kentering zichtbaar sinds er een nieuwe voorzitter is aangetreden?
Ik denk dat het een combinatie van factoren is. Als je begint als toezichthouder, dan moet je in het begin heel streng zijn. De wet was net nieuw en moest nog verfijnd worden, dat zorgt voor een andere houding.
Ik denk dat er nu ruimte is gekomen om meer in gesprek te gaan met elkaar.
Tegelijkertijd moeten we oppassen dat niet het idee ontstaat dat wij alleen maar lobbyen vanuit eigenbelang. Ik denk dat dat belangrijk is. We lobbyen om deze sector gezond te maken en te houden op de lange termijn.
Er is wel eens kritiek vanuit zowel politiek, media, als onderzoekers, dat de gokindustrie te invloedrijk is in Nederland.
Ik snap dat dat gezegd wordt en dat die perceptie er is. Maar de vraag is wat de doelstelling van die lobby dan was. We hebben vanuit de VNLOK een reclamecode neergelegd en we proberen met elkaar uit te leggen wat goede speellimieten zijn die effectief zijn om spelers te behouden bij het legale aanbod en niet te laten wegstromen naar het illegale aanbod.
Is dat lobby vanuit eigenbelang of is dat vanuit het belang om de sector gezond te houden? In mijn optiek zijn niet alle lobbyactiviteiten alleen maar ten faveure van de bedrijven zelf. Vaak is lobby simpelweg om de markt te laten werken in evenwicht van de belangen van aanbieder en speler.
Vooral ook omdat er ook nog een illegaal gedeelte bestaat.
Exact.
Hoe hoog zou een overkoepelende speellimiet moeten zijn?
“We zijn groot voorstander van een overkoepelende speellimiet, daar pleiten we al langer voor.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
We zijn groot voorstander van een overkoepelende speellimiet, daar pleiten we al langer voor. Om hopgedrag tussen aanbieders te voorkomen, wat het beschermen van spelers bemoeilijkt. Je hebt dan immers geen idee of hij alleen bij jou of ook bij negen anderen speelt. Goed dat deze maatregel nu ook in de beleidsvisie van de staatssecretaris staat.
Wat de limiet zou moeten zijn? In mijn optiek moet er sprake zijn van maatwerk. Wat voor de één heel erg makkelijk behapbaar en financierbaar is, is voor een ander juist een financieel probleem. Ik ben voorstander van maatwerk. Met een heel goede draagkrachttoets zou je naar maatwerklimieten moeten gaan.
Helemaal niet één standaard.
Misschien een standaard, waarin je vervolgens op basis van de draagkrachttoets kunt variëren. Michel Groothuizen noemde volgens mij € 1.000. Dat moet blijken.
Jouw voorganger sprak zich uit voor het samengaan van de twee brancheverenigingen. Is dat nog steeds de positie van Nederlandse Loterij?
Dat is nog steeds onze positie. Ik denk dat dat de positie is van veel aanbieders in de sector. Het is krachtiger om met één branchevereniging, met één stem, naar de politiek, toezichthouder, en de ambtenaren te werken. We gaan de komende periode onderzoeken of dat mogelijk is.
Ik ben best trots op wat we als VNLOK hebben neergezet met het loket Meld Vals Spel. Je ziet dat het echt werkt. We krijgen heel veel meldingen en dat zorgt ervoor dat wij ook weer feiten kunnen aanleveren aan de Kansspelautoriteit en dat zij heel doelgericht achter illegale aanbieders aan kunnen gaan.
Wat is jouw visie op Nederlandse Loterij als staatsdeelneming en op privatisering?
We zijn een staatsdeelneming. Het ministerie van Financiën heeft 22 staatsdeelnemingen en periodiek evalueren zij of er nog steeds een reden is om eigenaar te zijn van die bedrijven. Dan wordt er met name gekeken naar de vraag of er een specifiek publiek belang is om vanuit aandeelhouderschap invloed uit te oefenen.
Anderhalf jaar geleden is in dat kader onderzoek uitgevoerd en uit dat onderzoek is gebleken dat dit voor Nederlandse Loterij niet meer geldt. Er is voldoende wetgeving en er is een sterke toezichthouder. De markt is volwassen. Daardoor is er geen reden meer om aandeelhouder te blijven van Nederlandse Loterij. Dat rapport is naar de Tweede Kamer gestuurd waarop staatssecretaris van Financiën Van Rij toentertijd een aantal scenario’s heeft gedeeld.
“Wij denken als bestuur dat verzelfstandiging ons echt gaat helpen om de positie die wij nu hebben, te behouden. Wij staan nog steeds positief tegenover verzelfstandiging.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Eén scenario is de status quo: hou het een staatsdeelneming. Het andere voorkeursscenario is integrale privatisering. Het is nu aan de politiek om een besluit daarover te nemen. Ik verwacht dat dat besluit in de loop van dit jaar genomen gaat worden.
Gelet op dit proces, vind ik het een beetje lastig om vóór de muziek uit te lopen en te zeggen wat ik nou vind. Maar als je kijkt naar wie wij zijn als bedrijf, dan zit het echt in ons DNA dat we het ontzettend leuk vinden om in de kansspelmarkt werkzaam te zijn. We vinden het allemaal belangrijk om klanten een breed aanbod te bieden van weekloterijen, maandloterijen, sportweddenschappen en casinospelletjes. Zolang het maar een spelletje blijft. Dat verantwoorde zit echt in ons DNA.
Tegelijkertijd merken we wel dat we steeds meer moeten vechten tegen internationale concurrenten op de iGamingmarkt en op de loterijmarkt. De Postcode Lottery Group is nu in zeven landen actief. Op een gegeven moment is schaal een heel belangrijke factor om dat verantwoord spelen te kunnen blijven financieren. Wij denken als bestuur dat verzelfstandiging ons echt gaat helpen om de positie die wij nu hebben, te behouden. Wij staan nog steeds positief tegenover verzelfstandiging.
Je bent er niet bang voor dat dat DNA wat je beschrijft, verloren gaat als je wél een volledig commercieel bedrijf zou worden.
Door mijn rol bij Essent heb ik ervaring met verzelfstandigingen: het is de aandeelhouder die verkoopt. Laat dat duidelijk zijn. Wie zijn wij als bestuur om iets te vinden? Maar mijn ervaring is wél dat je een koper zoekt die past bij het DNA en bij de positionering van het bedrijf. Als dat niet zo is, dan is het één grote brok kapitaalvernietiging. Dan haal je het hart uit het bedrijf.
“Er is wel degelijk een aantal interessante partijen op de markt die omarmen wie wij zijn.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Er is wel degelijk een aantal interessante partijen op de markt die omarmen wie wij zijn. Het sluit ook aan bij een algemene ontwikkeling van consolidatie op de Europese markt. Bijvoorbeeld als je kijkt naar de expansie-activiteiten van een Française des Jeux of een Allwyn. Maar nogmaals: het is aan de aandeelhouder om daar iets van te vinden en het is ook aan de aandeelhouder om een koper te vinden.
Wat is jouw visie op de horizontaal consistent-discussie?
Staatssecretaris Struycken geeft in zijn beleidsvisie aan dat de loterijmarkt op dit moment qua wet- en regelgeving en qua vergunningen goed op orde is. Er is een breed aanbod voor de verschillende spelers en het functioneert goed. Er is geen reden om dat aan te passen.
Ook bij de Koa-markt verwachten we dat er een stabiel wetgevend kader komt. In onze optiek is dat voldoende basis voor potentiële verzelfstandiging.
Maar de horizontaal-consistent zaak draait toch om het landgebonden aanbod waar – en ik parafraseer – de speelautomatenhallen krasloten moeten kunnen aanbieden? Hoe kijk je tegen de ontwikkeling aan waarbij de rechter heeft gezegd dat er geen noodzaak is om dat neer te leggen alleen bij jullie? Dat de rechter zich afvraagt waarom als er online een open stelsel kan zijn, dat niet zou opgaan voor landgebonden.
Dan sluit ik me toch weer aan bij wat ik net aangaf. De Ksa stelt dat het wel degelijk functioneert. Dat de wet- en regelgeving adequaat is neergezet en de vergunningen op basis daarvan op correcte wijze zijn afgegeven. Dit sluit ook volledig aan bij de visie van de de staatssecretaris . Wat dat betreft zien we die rechtszaak met vertrouwen tegemoet.
Hoe gaat het met Winnitt? Hoe is het zo gekomen dat Nederlandse Loterij een tweemerkenstrategie voert online?
We proberen het breedste kansspelbedrijf van Nederland te zijn. We willen voor iedere drijfveer een spelletje te hebben. We hadden bijvoorbeeld nog geen clickergames en bingo, terwijl daar wel degelijk vraag naar was. We wilden dat product op een verantwoorde manier aanbieden, vandaar deze keuze. De Koa-vergunning van TOTO daarvoor gebruiken was dan het meest logisch.
Je had het ook bij TOTO zelf kunnen uitbrengen. Je hoeft daar niet per se een eigen merk voor te lanceren toch?
Dit is een bewuste keuze. Bingo heeft een andere doelgroep, vandaar die keuze.
En poker? Is daar nog interesse voor? Heb jij zelf iets met poker?
Regelmatig kijk ik naar poker op tv, maar ik speel zelf niet. Vooralsnog zijn er geen plannen om poker te gaan aanbieden.
Jammer.
Dat is ook een heel moeilijke markt. Je moet voldoende liquiditeit hebben. Nee, voorlopig geen poker.
Je voorganger was ook een voorstander van het uitoefenen van druk op providers. Die ontwikkeling is nu gaande lijkt het. Wat is jouw inschatting voor de effectiviteit daarvan?
“Diverse partijen hebben nu gesprekken gevoerd met de Google’s en Meta’s van deze wereld. Dat hebben wij ook gedaan en ik weet ook dat de Kansspelautoriteit dat heeft gedaan.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Als sector hebben we de laatste maanden een gezamenlijk beeld gevormd. De vraag was hoe we de illegale goksites op zwart krijgen en hoe we kunnen voorkomen dat er ongebreideld reclame kan worden gemaakt voor illegale aanbieders. Diverse partijen hebben nu gesprekken gevoerd met de Google’s en Meta’s van deze wereld. Dat hebben wij ook gedaan en ik weet ook dat de Kansspelautoriteit dat heeft gedaan.
Volgens mij zijn bepaalde sites sinds kort niet meer bereikbaar. Of dat structureel gaat zijn, moeten we zien. Maar hierbij geldt in mijn optiek dat we dit met elkaar moeten doen, want met elkaar kun je voldoende druk leggen op dat soort partijen.
Dat gaat niet alleen om de marketingplatforms, maar ook om de providers van spelletjes. Wij hebben gesprekken gevoerd met een aantal providers. Ik weet ook dat anderen dat gedaan hebben. Bijvoorbeeld Evolution heeft nu besloten om geen illegale aanbieders meer te faciliteren. Dat is een heel positieve ontwikkeling.
Ik kan niet in de hoofden van deze partijen kijken. Het is wél zo dat het deels om financiële impact gaat, maar deels ook over de uitlegbaarheid naar je aandeelhouders of naar de toezichthouder. Illegaal bezig zijn in een ander land kan wel degelijk repercussies hebben.
De plannen zijn er om de leeftijd voor hoog risico kansspelen naar 21 te tillen. Hoe kijken Nederlandse Loterij en jij daartegenaan?
Laat ik vooropstellen dat, als je kijkt naar de beleidsvisie van staatssecretaris Struycken, we voor een groot aantal van die maatregelen applaudisseren. Op het gebied van twee maatregelen – de reclameregeling en met name de leeftijd – zijn we wat terughoudend.
“Is het verstandig om, terwijl de achterdeur naar illegaal aanbod volledig openstaat en die leeftijdscategorie wel de behoefte heeft om te spelen, de leeftijdsgrens te verhogen?”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
Ik zou echt willen dat er eerst meer onderzoek komt naar of zo’n verhoging daadwerkelijk effectief is. Ik heb begrepen dat die maatregel in België is ingevoerd maar daar geen succes is geworden.
Is het verstandig om, terwijl de achterdeur naar illegaal aanbod volledig openstaat en die leeftijdscategorie wel de behoefte heeft om te spelen, de leeftijdsgrens te verhogen? Moet je dat dan niet op een andere manier oplossen door bijvoorbeeld specifieke limieten te koppelen aan leeftijd? Laten we eerst maar eens onderzoeken voordat we weer iets doen waarvan achteraf misschien blijkt dat juist die groep die het meest beschermd moet worden naar de illegaliteit is gejaagd. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Hetzelfde geldt voor: ‘Reclame nee, tenzij’. Ook daarbij geldt dat je wel klanten kenbaar moet kunnen maken dat er een legaal aanbod is. Daar maak ik me zorgen over. We zien er grote risico’s in als legale aanbieders helemaal geen reclame meer mogen maken, terwijl de poort naar de illegaliteit openstaat. We denken wel degelijk dat er mogelijkheden moeten blijven bestaan om het legale aanbod op ordentelijke wijze kenbaar te maken aan het publiek.
De sportsponsoring gaat binnenkort veranderen. Wat zijn jullie van plan met TOTO op de mouw of grote andere sponsoringen van TOTO?
Laat dit duidelijk zijn. TOTO op de mouw mag niet meer. Punt. We houden ons aan de wet- en regelgeving.
“We gaan geen TOTO Winkel op de mouw zetten.”Arjan Blok, CEO Nederlandse Loterij
TOTO Winkel zou wel nog mogen.
Ja, maar dan zoek je de grenzen op. We maken reclame voor TOTO Winkel, maar dat doen we in-store, bijvoorbeeld via Tante Bets die spelers tips geeft voor verantwoord spelen. Maar we gaan geen TOTO Winkel op de mouw zetten.
Ook geen reclame op televisie voor TOTO Winkel? Dat zou kunnen, toch?
Het zou kunnen, maar daar hebben we vooralsnog geen plannen voor. Wat wij doen met TOTO Winkel is echt anders dan TOTO Casino en TOTO Sport. Het is heel duidelijk wat voor product het is – prematch – en waar je het kunt kopen – in de winkel.
Foto’s door Sven Jacobs voor CasinoNieuws.nl.
BRON:CASINONIEUWS.NL